Ça n’a rien à voir avec les crisses de statistiques sur l’inceste ou les viols!

Faudrait savoir c’est quoi la répression sexuelle !

Dans le temps de ma mère, on disait que la masturbation rendait sourd. Ça, c’est de la répression.
Des gars sexuellement réprimés, aujourd’hui, tu les vois où ? Ils se font fellationner à 12 ans, bordel ! Pendant qu’eux, ils portent des pantalons XXL alors qu’ils pèsent 105 livres mouillés, les filles sont à moitié à poil. Même que dans bien des cas, elles seraient complètement à poil que ce serait moins vulgaire ! (Et attention, encore une fois, note bien que je ne mets pas ça sur le dos des hommes !)

De toute façon, moi, je n’ai jamais rien eu contre les différentes sortes de sexualités (libertinage, unions libres ou fréquentations de clubs échangistes) pourvu que ce soit pleinement assumé par les 2 partenaires !

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Personnellement, je suis tout à fait prête à faire un effort de compréhension envers les jeunes garçons. Je trouve injuste, par exemple, qu’on leur nie toute forme de sensibilité ou de fragilité de peur de les “féminiser”. Le gars qui a de la peine parce qu’il sa blonde l’a laissé ou celui qui a peur de sortir de l’école et de se faire tabasser par les caïds de l’école, il devrait avoir droit à autant d’attention que n’importe quelle fille qui se sentirait rejettée ou menacée.

Là, en effet, je décris l’injustice et le sexisme dont les hommes sont victimes !

Mais quand je parle du rôle auquel la femme est confinée, soit la vierge, soit la putain, et qu’on me essaie de me faire brailler en me disant que les gars sont sexuellement brimés, je trouve que c’est un manque de reconnaissance et de compassion flagrant envers ce que peuvent vivre les femmes.

Le mec qui se tape 1 fille différente à toutes les fins de semaine, on dira que c’est un gars populaire. Que c’est naturel, qu’il faut qu’il répande son patrimoine génétique.

La fille qui se tape 1 gars différent à toutes les fins de semaine, on dira que c’est une traînée et on la méprisera. On ne se posera pas la quesion 2 minutes à savoir pourquoi elle fait ça, s’il est possible qu’elle banalise la sexualité parce qu’elle aura subi un traumatisme sexuel ou si, au contraire, elle décide d’assumer pleinement ses désirs, auquel cas je ne vois pas pourquoi on devrait lui reprocher.

A contrario, la fille qui veut rester vierge jusqu’au mariage sera considérée comme une nunuche, une frigide, une coincée. On ne se demandera pas, encore une fois, si elle réprime sa sexualité parce qu’elle aura subi un traumatisme sexuel ou si, au contraire, elle décide d’assumer son idéalisme romantique, auquel cas je ne vois pas pourquoi on devrait lui reprocher.

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Si les masculinistes avaient un peu plus de compassion et de compréhension envers leurs collègues féminines, probablement qu’on aurait davantage envie d’écouter leurs revandications.

Quand vous dites qu’une majorité d’électeurs sont cons, je vous comprends et approuve. C’est malheureux, ça me révolte mais c’est la réalité. Après on se demande pourquoi tout va si mal. On vote n’importe comment, souvent même au hasard!

Puis après, on crée des mouvements “On n’a pas voté pour ça”. Tsss.

@ Morgane : Non! Je n’ai pas lu le livre dont tu me parles! Honnêtement, je me suis pointée à la librairie en fin de semaine, je suis allée dans la section “Sociologie” et le hasard m’a amenée à tendre la main vers ce bouquin qui m’a paru excellent. Je fais souvent mes choix de livres de cette façon et ça me permet de découvrir de nouveaux auteurs.

@ Anarcho-pragmatiste : “Je suis prétentieux, mais j’avais une meilleure connaissance de la politique à 10 ans que la majorité des téléspectateurs du Banquier et des auditeurs de Haine FM.”

C’est peut-être prétentieux mais je dirai la même chose. À cet âge-là, il me semble que mon père était en pleine négociation syndicale pour la nouvelle convention collective à son travail et j’ai suivi ça de près. Déjà là, il y avait plusieurs notions que je savais dont plusieurs ignorent encore l’existence.

Ça fait du bien de se péter les bretelles par moment. J’ai beau ne pas venir d’une famille très éduquée mais on m’a inculqué très tôt l’importance de s’intéresser à ce genre de choses. C’est une lacune importante dans plusieurs familles.

Dans notre société fémi-fasciste culbécoise, la tendance. La répression sexuelle s’adresse plus aux garçons maintenant.

Et attention, ce sont les conditions pour les PLUS DE 5 ANS D’ÉCART!

Noisette, j’ai remarqué que tu lisais l’excellente elizabeth Abott. As-tu lu “histoire du célibat et de la chasteté” ? C’est excellent ! Ça démontre, entre autres choses, qu’à travers les âges, la femme a toujours été considérée comme la “coupable”, la “fautive” en ce qui a trait au sexe.

Finalement, c’est l’éternel étiquettage : ou t’es vierge, ou t’es putain !

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2.2) Dans le cas où l’accusé visé au paragraphe (2.1) est de cinq ans ou plus l’aîné du plaignant, le fait que ce dernier a consenti aux actes à l’origine de l’accusation constitue un moyen de défense si, à la date d’entrée en vigueur du présent paragraphe, l’une des conditions suivantes est remplie : Exception — régime transitoire

a) l’accusé est MARIÉ au plaignant;

b) l’accusé :
(i) d’une part, soit est le conjoint de fait du plaignant, soit vit dans une relation conjugale avec lui depuis moins d’un an ET UN ENFANT EST NÉ ou à naître de leur union,

Ha ha ha ! Donc on a interet à la mettre enceinte le plus vite possible ! BRILLANT ! Sinon il faut l’epouser !

Bref, je maintiens ce que j’ai dit. Projet de loi de merde ! Et je suis poli comme une boule de billard.

Et cela sans tenir compte de la situation au Quebec et des forces federalistes manipulent l’information et ont des entrées chez les leaders des communautés culturelles pour lutter contre les independantistes ! Des gens qui votent souvent en fonction de ce que leur leader ou un personnage influent de leur communauté leur a dit, bref ils votent rouge ! Tellement vrai que les conservateurs ont demandé une etude pour savoir quels groupes ils pourraient essayer de prendre au PLC au Quebec. Tellement vrai que tous nos chefs politiques se font recevoir par des membres influents des communautés dans le but d’avoir leur soutien. Le dernier en date etant Dumont par des hommes influents de la communauté juive. Aux dernieres elections provinciales, les liberaux ont fait distribuer dans certains comtés à forte population immigrante des bulletins de vote preremplis pour que les nouveaux arrivants ne se trompent pas le jour du vote !

Mais bon sang, sur quelle planete vivez-vous ? Le pays des bisounours ?

Mais de l’autre côté, ça fait partie de la vie et des railleries de corridors. C’est très poche mais j’imagine que ça forge le caractère…

”Est-il préférable de faire voter un ado de 14 ans qui serait capable de donner un consentement sexuel ou de faire voter un vieux de 80 ans souffrant d’Alzheimer, ou un immigrant qui ne connait rien du Québec?’

Un immigrant qui ne connaît rien du Québec ? J’espère que vous parlez là d’un immigrant en particulier que vous connaissez. la majorité des immigrants ici au Canada se tiennent informés et sont au fait des enjeux politiques et économiques du Canada et du Québec. Je suis désolée, mais le vote d’un ado de 14 ans n’est nullement mesurable à celui d’un immigrant. On parle de rigueur d’esprit entre un adulte et un adolescent. Bien que des ados soient matures, y’a des limites à ce que l’on peut avancer.. surtout lorsqu’on prend la voie des préjugés faciles.

L’âge de la majorité est un débat d’étatistes sans issue…

Un jour, quand ça me tentera d’entrer dans un long débat interminable, j’en ferai un billet

Puis je t’informe qu’on peut déjà aller dans les bars à 14 ans

Et en ce qui me concerne, le droit de vote ne devrait pas aller en fonction de l’âge mais c’est un autre débat

La question du 50-14 en est une de morale… mais elle vaut la peine d’être posée. Cependant, je n’ai pas de réponse bien que je trouve ça inacceptable.

Je suis sinon très en accord avec ta dernière phrase

Que faire si une personne de 50 ans en baise une autres de 14 ans?

Tu vois le genre d’injustices que cause la violence étatique?

Évidemment, l’éducation est un meilleur moyen que la répression policière.

Concernant le consentement sexuel, la modification que vous avez exposée est une modification LIBÉRALE de 2004.

L’écart est de cinq ans pour les 14-16 ans et deux ans pour les moins de 14.

Allez lire ceci:

http://www2.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?Language=F&Parl=39&Ses=1&Mode=1&Pub=Bill&Doc=C-22_3&File=24

@ Safwan : Que répondre à ça? Je sais que ton exemple est extrême mais ça démontre bien qu’on doit, comme société, arrêter de regarder le problème en faisant des gros yeux et être plus pro-actif. Mais pas en faisant des lois ridicules

@ emma123 : Wow! Toi, ça s’est rendu beaucoup plus loin que moi… et ça n’a pas dû être facile. Je ne sais pas quoi te dire de plus…

@ Caro D : Merci de votre détour par ici et je trouve toujours intéressant de pouvoir comparer à ce qu’il se fait ailleurs.

@ Reblochon : Merci énormément pour ta contribution et les précisions qui s’imposaient par rapport au projet de loi. Je ne sais pas si c’est moi qui ai le cerveau engourdi à cause de ma fin de semaine mouvementée mais même avec les parties de texte que vous avez mis, je ne suis même pas sûre que c’est clair dans ma tête.

C’est une autre réalité que tu évoques quand tu parles de ton ami qui s’est fait avoir. S’il existe des manipulateurs crasseux envers des jeunes filles, le contraire est aussi vrai.

Y a-t-il un homme dans la salle qui ne s’est jamais fait berner par l’âge d’une demoiselle?

Allons donc. À 16 ans, j’intéressais par moment des hommes de 28 ans qui n’avaient absolument rien de prédateurs sexuels. Quand je leur disais mon âge, ils tombaient de haut. Par contre, eux, ils se résignaient.

@ Intellex : Toujours aussi pertinente, ma chère! Merci pour ton témoignage… et quand tu dis que toi, tu étais TELLEMENT rendue là, c’était pareil pour moi à 15 ans. Peut-être que ça relève du cas par cas mais c’est ça quand même. Les jeunes filles à cet âge-là ne sont plus aussi naïves qu’elles l’ont déjà été dans le passé. C’est peut-être un peu de la faute de notre époque mais n’empêche que c’est une réalité et il faut faire avec. Pas fou quand tu dis que c’est peut-être pas l’âge qu’il faudrait revoir mais ce qui a mené au consentement. Mais là, on en demande sûrement trop au système

@ Jonathan : J’ai la même crainte.

@ Accent Grave : C’est malheureusement trop vrai. Il fallait bien passer par là, j’imagine. Mais ça ne m’empêchera pas de m’insurger

@ Morgane : Moi aussi je m’inquiète de voir que tout se fait maintenant aussi jeune. C’est là-dessus qu’il faut qu’on se penche comme société et de faire des lois pour penser qu’on va régler ça, c’est du très mauvais patchage. Pour ça qu’il faut éduquer, pas faire de la répression.

@ Anarcho-pragmatiste : Mes parents ont très mal réagi, j’en conviens mais ils se sont trouvés cons par après, j’en suis sûre. On n’en a jamais discuté ouvertement mais étant donné qu’ils m’ont laissé le fréquenter par la suite… Bref.

Je te trouve un peu simpliste quand tu dis que rendu là, on devrait mettre l’âge légal à 14 ans, tout simplement. Il faut simplement voir que la réalité, c’est que les jeunes commencent souvent à baiser à cet âge-là et en niant la réalité, on leur porte un préjudice, surtout par une loi comme celle-là.

Sinon, tu as bien raison quand tu dis que c’est scandaleux que les relations homosexuelles soient interdites avant l’âge de 18 ans. C’est un autre débat.

@ Chocolyane : Quand je sortirai de ma torpeur

@ bleuecobalt : Je vois le genre

@ lusciousloba : Au temps que ça va me prendre à répondre à tous ces commentaires, ça risque d’être un peu plus long Essentiellement, tu résumes très bien ma pensée. On ne règle pas un problème social de ce genre-là par une loi mais bien par l’éducation.

@ Le Détracteur Constructif : Ah, les fameuses pancartes “On n’a pas voté pour ça”… Fallait vraiment pas être au courant pour s’attendre à autre chose. Pas capable.

@ ND : Tout ça pour dire que finalement, ça sent très mauvais, tout ça

@ Mandoline : De faire preuve d’une telle ouverture avec tes garçons ne peut qu’être une bonne chose. Ça ne sert à rien de se rentrer la tête dans le sable et de penser que parce qu’on voudrait leur interdire de le faire, ils ne le feront pas. Mieux vaut ne pas prendre de chance et laisser des condoms traîner à la vue…

@ Dark Rémi of Doom : Ton commentaire est très judicieux et c’est ce que je crois que les Conservateurs veulent faire : passer des lois irresponsables pour soulager la conscience de certains parents qui n’ont pas “le temps” de s’occuper de leurs enfants sans se soucier des conséquences.

@ Patate : On m’a sorti comme argument que ce n’est pas parce qu’on passe une loi qu’elle sera nécessairement respectée ou même appliquée. Je suis bien d’accord. Il y a de grandes chances qu’elle ne soit pas appliquée. D’ailleurs, il semblerait que lorsque l’âge était à 14 ans, on ne l’appliquait pas plus vigoureusement qu’il ne fallait. Cependant, ça ne constitue pas un argument valide pour ne pas s’en faire

Tu as raison quand tu dis avec ironie que l’ancienne loi cautionnait un amour légitime entre un gars de 32 ans et une fille de 14 ans. C’est sûr que lorsque je pense à ça, ça me fait capoter. Cependant, je ne crois pas que ce soit la norme. Ça existe, je suis bien d’accord mais… C’est là que le bât blesse.

Si une fille peut avoir été manipulée pour donner sa virginité à un tel homme, peut-on dire qu’elle a été violée? C’est très délicat et je me penche encore sur la question. Il y a nécessairement une limite d’écart d’âge à mettre mais qu’est-ce que ça devrait être? Je songe à ces filles qui sont tellement plus matures ou qui apparaissent beaucoup plus matures que leur âge… et au contraire, ces totons qui sont tellement plus jeunes que leur âge.

Je médite encore.

Donc le vrai probleme n’est pas tant l’age choisi, 14, 15 ou 16 ans, mais les consequences qui sont liés lorsqu’une personne enfreint cet interdit. Nous avons deja une culture beaucoup moins portée sur les tribunaux et les proces (et beaucoup plus basée sur l’arrangement à l’amiable à grands coups de poing sur la gueule). C’est un peu comme comparer les states et le canada à ce sujet.

Merci de me lire, de participer au débat et de me faire réfléchir…

Ce que je dénonce par dessus tout, ce sont les parents qui lisent le journal intime de leur ado, c’est criminel!!! Moi aussi ça m’est déjà arrivé de voir ma mère se servir de mon journal intime pour faire de la pression à la DPJ pour m’enfermer dans une école de réforme car je voulais la tuer… Quand j’suis passé devant le juge de la DPJ j’avais expliqué que ma mère lisait ‘hors contexte’ mon goût de l’a tuer… ma mère capotait à grand cri et le juge l’avait fais taire pour me demander d’expliquer (enfin quelqu’un m’écoutait) et j’avais ajouté que j’avais écrit mon goût de la tuer après ‘mangé une terrible volée’ de ma mère, j’ai eu des marques des semaines durant mais cela la DPJ ne les voyaient pas! Finalement le juge m’avait sorti de là… fiou!

Je ne sais pas.

L’évènement que tu décris, Noisette est empreint d’ingérence et de manque de respect de ta vie privée. Je ne peux pas être en accord avec tes parents.

Par contre, j’aimerais aussi qu’on traite de l’autre aspect du problème : la pression sociale, qui fait qu’à 12-13 ans (si je me fie à ma propre expérience, aujourd’hui, ça doit être plus jeune), la fille ou le gars “pas déniaisé” sont des parias, des loosers, des tawins qui ne pognent pas.

Ceci dit, je ne crois pas, du moins de prime abord, que cette loi va changer quoi que ce soit à cet état de fait. Par contre, ce serait intéressant que le célibat et la chasteté ne soient pas automatiquement considérées comme des raisons d’ostracisme, mais plutôt comme un choix personnel qui ne concerne que les personnes qui le font.

La baise, c’est une découverte sensuelle, pas un accomplissement social !

Ceci dit, c’est un réflexe universel que de se mêler de la vie sexuelle d’autrui : combien de pays admettent la lapidation publique des femmes dites “adultères” (souvent, ce sont en fait des femmes violées) ? Pourtant, si “adultère” il y a, qui a à se sentir concerné à part la soi-disant “fautive” et son époux ? Si celui-ci n’est pas content, qu’il aille lui-même voir ailleurs ! Ce sera toujours mieux que de recourir à la violence !

Mais la pression sociale est forte ! La preuve, j’ai vu un reportage où une jeune adolescente africaine réclamait l’ablation du clitoris qu’elle n’avait pas eue étant jeune, se sentant “souillée” et trouvant difficile de supporter le mépris de ses camarades !

Nous nous dirigeons vers une époque conservatrice. Cela me semble évident. la religion reprend du gallon. Dans certaines universités américaines on enseigne même que la théorie de l’évolution c’est de la foutaise, que personne n’est allé sur la lune… etc.

Je serais bien surpris que les démocrates prennent le pouvoir aux USA. La vague conservatrice me semble beaucoup trop forte.

Nous vivons le ressac.

Accent Grave

Je vous parle donc de fait ! Legalement on pourra envoyer devant un tribunal un mineur parce qu’il aura flirté avec une gamine de 14 ans ! Les conservateurs ont milité pour rendre la liste des delinquants sexuels publique. Donc bien sur que j’ai raison puisque ce n’est pas un avis, une interpretation, mais DES FAITS (ca va je l’ai assez dit ?) ! Et que ca soit des fanatiques religieux qui essayent de passer ce projet de loi, ca aussi c’est un fait ! Pas de ma faute quand meme.

La seule chose sur laquelle vous pouvez discuter avec moi, c’est sur l’avis que vous avez de ces faits. Moi je trouve que c’est nauseabond, hypocrite, demago, electoraliste, inutile, mensonger (le soit disant, on fait ca pour proteger les enfants), dangereux et un coup bas de plus des fous de Dieu. J’ai ecouté ton avis, je suis contre. tu as ecouté le mien et tu conclus que 2 ans ce n’est pas assez. Pourtant ca c’etait deja comme cela, ils ne l’ont pas changé. Mais bon 2 ans ca passait bien avant avec la limite à 14. Un gars de 14 qui sort avec une fille de 12 (limite planché du consentement sexuel) ou un ado de 15 avec un autre de 13. `

Si la justice avait un coeur, une ame, de l’argent et du temps, il faudrait faire du cas par cas.

Autre fait amusant. Un enfant peut sur demande s’emanciper à partir de 14 ans (droit civil, meme si c’est rarement utilisé voire jamais), il peut meme se marier… mais il ne peut pas faire l’amour ! Ha ha ha ! Ri - di - cule.

Bon je vais vous avouer, j’ai une avocate sous la main à la maison. Alors ca non plus ce n’est pas mon avis.

Apres vous me reprochiez ma comparaison avec Le Pen, excusez-moi, c’est exactement le meme genre de droite religieuse qui essaye de nous pousser cela et qui embobine tout le monde en nous vantant la protection des enfants.

Je ne manque pas d’arguments. L’histoire de donner un droit au foetus, l’idee d’augmenter l’age du consentement sexuel, l’opposition aux droits des gais, l’envie d’augmenter le budget militaire, de commencer des guerres partout dans le monde, de vouloir s’imposer militairement dans le nord, … ce sont des idees conservatrices de l’ouest canadien. Le fameux reform party. Naturellement quand je parle de l’ouest, je sais qu’il y a en colombie britannique des endroits habités par des gens plus ouverts. Comme dans tous les pays, on trouve plus de progressistes proche des cotes et plus de rednecks à l’interieur des terres. Mais ca aussi ca doit etre un avis à la con. Dommage que les cartes electorales me donnent raison.

Maintenant, si vous voulez avoir raison, argumentez, donnez moi des faits et expliquez-moi comment ce projet de loi va pouvoir etre benefique aux jeunes ? Surtout quand on sait qu’il n’y aura pas une heure de cours supplementaire sur l’education sexuelle et la securité sur Internet. Apres on s’etonne que les ados pensent que l’amour se fait comme dans les tripleX hardcore facilement trouvable gratuitement sur le Net, et que les petites filles de 13 ans sucent leurs chums avant meme de les embrasser (ca aussi ce sont des faits denoncés par plusieurs intervenants dans le milieu de la jeunesse au Quebec, dont une sociologue tres connue mais dont j’ai malheureusement oublié le nom).

Alors, apprenons à nos enfants de ne pas se faire manipuler par des adultes, apprenons leur la contraception et la vraie facon d’avoir des rapports sexuels, et vous verrez que ca sera mille fois efficace que cet projet de loi de merde. C’est juste une patch qui ne fera que remplir nos prisons deja trop pleine ! Dites-moi où je me trompe ?

Si vous pensez que la solution est d’enfermer tout le monde, predateurs sexuels, comme les pauvres types draguant une gamine sans prendre toutes les mesures possibles pour s’assurer de son age, tout cela sans disctinction… ok, je m’en fous je ne suis pas concerné. Mais à mon avis ca va etre un beau bordel et ca ne resoudra pas le probleme. On peut essayer, on se revoit dans quelques annees et compare les chiffres, vous risquez d’etre decu ! Pourquoi, parce que les etats americains qui ont haussé l’age de 14 à 16, n’ont pas vu de progres quant à la protection des jeunes fassent aux vrais predateurs. La flemme de rechercher ces chiffres, mais ils se trouvent sur le Net. Si ca vous amuse.

Maintenant essayez d’imaginer ce qui va se passer quand les conservateurs seront majoritaire… ca ca s’appelle etre visionnaire et avec eux, ce n’est pas bien dur.