Revoir le rôle du législateur pour ne plus être comme à la garderie

En vrac…

protege-cou.jpg1. Le protège-cou au hockey : Hier soir, je regarde les nouvelles. Y’a un joueur dont j’oublie le nom (et le hockey, ça m’intéresse tellement pas que je n’ai pas envie d’aller vérifier pour vous mais y’a sûrement un amateur qui se chargera de le faire dans les commentaires) qui a reçu malencontreusement un coup de lame de patin au cou, lui sectionnant une partie de l’artère carotide. Ça pissait le sang, mes amis! Quand ils ont dit “artère carotide”, j’ai tout de suite dit: “Ça y est, il est mort.” MÊME PAS!!!

Alors immédiatement après le topo, on nous offre un mini-reportage sur l’importance du protège-cou et bien sûr, y’en a eu quelques uns pour dire que son port devait devenir obligatoire.

Noisette : (levant les yeux au ciel) “Je suis contre.

Fiancé : - Ben voyons! Pourquoi?

Noisette : - Parce que là, ça va faire! Si après tous les accidents dans le genre qu’il y a eu, les joueurs sont encore trop caves pour comprendre que le port serait nécessaire, bien qu’ils continuent à se faire sectionner l’artère carotide. De toute façon, y’est même pas mort alors oubliez ça pour ce qui est de la possibilité qu’on rende ça obligatoire. “

Et là, Fiancé se met à m’expliquer que dans le temps, quand des Québécois ont commencé à porter un casque avec visière, ils se faisaient traiter de tapettes et c’est pour ça qu’on a fini par rendre ça obligatoire parce que le reste de la ligue hésitait à suivre.

Comme quoi l’argument à l’effet que “tu vas avoir l’air d’une tapette” a encore beaucoup de poids de nos jours. Misère…

Un exemple de plus comme quoi la règlementation se sent obligée d’intervenir pour palier au manque de jugement de ses congénères. On nous infantilise mais parfois, c’est à se demander si on a vraiment le choix.

casino.jpg2. Des suicides au Casino. Bon, là y’en a qui sont contents. Loto-Québec a été forcée de rendre public ses rapports de sécurité. On apprend que quelques 200 suicides (approx.) ont eu lieu dans ses établissements de jeu, commis probablement par des joueurs pathologiques endettés au possible et désespérés au maximum.

Maintenant, nous avons des dates exactes et des chiffres exacts. Puis après? Est-ce quelqu’un a réellement été surpris en apprenant ça? Est-ce que quelqu’un s’est réellement écrié hier soir, dans le confort de son fauteuil : “HEIN??? Y’a du monde qui se sont déjà suicidés au Casino???”

goetia-hail-satan.jpgLà où je décroche, c’est quand on nous sort le discours suivant: “Le jeu, c’est épouvantable. Ça détruit des familles. Y’a du monde qui se suicide. Il faut absolument interdire les salles de loterie-vidéo. Il faut fermer le Casino. Loto-Québec, c’est le mal. Il faut fermer Loto-Québec.”

Et là, comprenez-moi bien. Je ne prêche pas pour ma paroisse. Je suis coupable d’acheter un gratteux grosso-modo une fois par mois. (Pas le premier du mois, quand même. HA HA HA) Peut-être moins. Parce que des fois, quand je vais chercher ma pinte de lait au dépanneur, y’a comme une envie de gratter qui me prend. Ni plus ni moins. Bon.

Il y a de la prévention qui est faite. Il y a des lignes d’aide. De la publicité. Du monde conscient qui essaient de faire comprendre aux inconscients que c’est pas sain d’être joueur compulsif comme mode de vie.

Le vice est partout et est généralement consommé avec modération. Mais comme dans tous les domaines, y’en a qui abusent. Il y a un paquet de ressources de disponibles.

Doit-on priver l’ensemble de la collectivité d’un plaisir coupable sous le prétexte qu’il y en a qui ne savent pas se contrôler?

On peut changer des façons de faire, d’accord. Arrêter d’offrir un paquet de cadeaux aux joueurs compulsifs qui jouent bien au-delà de leurs moyens. Je suis d’accord. Je n’ai rien contre le fait de réinsérer un peu plus d’éthique au Casino.

Mais bannir Loto-Québec? Franchement. Est-ce qu’on peut laisser vivre les gens, juste un petit peu, hein?

Ça me ramène à un autre débat…

Logo alcool au volant3. L’alcool au volant : Ceux qui me lisent depuis un certain temps ou qui me connaissent dans la vraie vie savent à quel point l’alcool au volant est une chose qui me rend excessivement émotive. C’est un peu bizarre parce que je ne connais même pas quelqu’un qui a été personnellement impliqué, d’un côté ou de l’autre, dans un accident tragique relié à la problématique de l’alcool au volant. Comme quoi on n’est pas obligé d’attendre que quelqu’un de notre entourage meure ou soit lourdement handicapé pour se sensibiliser à une cause.

Je me considère pratiquement comme une extrémiste des anti alcool au volant mais il y a quand même des limites. Mon extrémisme se situe surtout au niveau de la prévention qui devrait être plus poussée et des peines qui devraient être beaucoup plus sévères.

Par contre, je suis contre les folles (ce sont surtout des femmes, c’est pas ma faute) qui prônent le retour à la prohibition.

Encore une fois…

Faut-il empêcher tout le monde de boire parce qu’il y a des criminels qui conduisent quand ils sont saoûl?

Ou parce que certains développent des problèmes d’alcoolisme?

J’ai beaucoup de difficulté avec l’État qui jouerait un rôle de moralisateur.

war-on-drugs2.jpg4. La guerre aux drogues. Premièrement, on va défaire un mythe tout de suite. Les premières lois anti-drogues au Canada n’ont pas été votées pour la vertu, contrairement à ce que la majorité pense.

Non, c’est qu’il y eu un temps où l’immigration chinoise était très forte et à l’époque, pour une raison qui m’échappe au moment où j’écris ces lignes, les Canadiens n’aimaient pas trop les Chinois. Puis les travailleurs chinois avaient souvent une vieille habitude ancestrale qui était de fumer de l’opium après une grosse journée d’ouvrage.

Quelqu’un, quelque part, eût donc une idée de génie pour nous débarrasser des méchants Jaunes : “Rendons l’opium illégal! Comme ça, on pourra arrêter plein de Chinois et ça nous donnera une bonne raison pour les renvoyer chez eux.”

Évidemment, je fais de la vulgarisation mais n’empêche que c’est ça pareil. Faites vos recherches, vous verrez par vous-même. (Il faut bien vous faire travailler votre petit hamster par vous-même un peu, hein!)

Je n’ai pas fait de recherches précises pour le reste mais au départ, ces lois avaient une connotation raciste plus que vertueuse.

Maintenant… dans la nourriture, dans les produits domestiques, dans à peu près toutes les autres sphères que le loisir, il est tout à fait normal qu’il y ait un contrôle de qualité qui soit fait et qu’on interdise certaines composantes.

Mais pour le reste… les gens qui consomment savent que ce n’est pas bon pour eux. Et ceux qui ne consomment pas ne le font pas justement car ils savent également que ce n’est pas bon pour eux.

Maintenant, peut-on laisser les gens décider par eux-même ce qui est bon pour eux ?

Je sens que ça va crier car oui, je suis pour la légalisation de TOUTES les drogues. Oui oui, y compris le crystal meth. (Même si c’est selon moi la pire drogue disponible sur le marché noir si on se fie aux ravages que ça fait chez ceux qui en consomment.)

J’ai toujours eu pour mon dire que la guerre au drogues est aux drogues ce que la prohibition a été pour l’alcool dans le temps : Une industrie florissante qui a enrichit au max les pires crapules que vous ne pourriez imaginer.

L’État doit légiférer en terme de sécurité collective. Quand ça dérape et que ça vient à légiférer sur la sécurité individuelle, ça me tue. Il faut punir les comportements qui affectent d’autres personnes sans leur consentement. L’alcool au volant est un exemple. Battre ta mère parce qu’elle ne veut pas te donner de l’argent pour ton crystal meth devrait être puni sévèrement également.

Mais être puni pour avoir simplement consommé? Non, je ne crois pas.

Ce qui nous ramène à mon dernier point qui permettra peut-être à certains de relativiser…

non_fumeur.jpg5. Tous les débats entourant l’industrie du tabac. À savoir :

  1. L’interdiction de fumer dans les endroits fermés en général (édifices publics, bars, restos, etc)
  2. L’interdiction de fumer à moins de X mètres d’une porte d’entrée d’un établissement public
  3. La nouvelle règlementation à l’effet de ne plus mettre en évidence les cartons de cigarette dans les présentoirs de dépanneurs
  4. La loi qui interdit de faire des publicités en faveur de la cigarette
  5. Les images d’horreur sur les cartons de cigarette
  6. La nouvelle législation qui sera en vigueur dans une province des Maritimes interdisant du fumer dans une voiture en présence de mineurs
  7. etc.

Je trouve que ces débats et ces mesures sont toutes pertinentes. On le sait tous que la cigarette n’est pas bonne pour la santé mais ça ne fait pas de tort de le rappeler quand même. Qu’on essaie de rendre peu à peu à la publicité responsable en s’attaquant à la cigarette en premier, je n’y vois pas de mal. Qu’on arrête d’en faire la promotion, c’est correct aussi. Il est inadéquat, en ce qui me concerne, de promouvoir un mode de vie qui est malsain.

L’interdire? Jamais. 

Encore une fois, il faut laisser vivre les gens. J’ai eu beau avoir en horreur la fumée de cigarette toute mon enfance jusqu’à aujourd’hui, ce n’est pas parce que je n’aime pas cette odeur que ça me donne le droit de prôner l’interdiction de fumer.

Les caprices ne devraient pas faire office de loi.

Par contre, je ne comprends pas que l’interdiction de fumer dans les endroits publics (intérieurs, on s’entend) ne soit pas arrivée plus tôt. Pour moi, toute l’époque qui a précédé cette application du projet de loi était un flagrant manque de respect envers ceux qui avaient fait le choix santé de ne pas fumer.

Je suis non-fumeuse. Je ne veux pas que les fumeurs m’écoeurent mais je n’ai pas à écoeurer les fumeurs non plus.

Ça revient à ce que je disais un peu plus haut par rapport au bien-être collectif versus le bien-être individuel. Si tes mauvaises habitudes n’affectent que toi-même, c’est à toi de gérer ça comme tu l’entends.

Par contre, quand tes mauvaises habitudes affectent d’autres personnes qui n’ont pas fait le même choix que toi, c’est une autre paire de manche. Ça inclut la fumée secondaire. Tout comme ça inclut : se faire tuer par quelqu’un qui a bu et qui a pris son char. (Doit-on bannir l’alcool? Ou encore l’automobile? NON.)

…………………………………………………………………………………………………….

Donc, je vous pose également la question :

Le rôle du législateur devrait-il être également celui de moralisateur, tel que c’est le cas actuellement?

Ou devrait-il plutôt se concentrer à prévenir et/ou interdire et/ou à punir les comportements qui nuisent ou qui affectent réellement et ce, à différents niveaux, à d’autres personnes innocentes qui n’ont pas à subir ces comportements?

(Si vous me trouvez biaisée, c’est pas ma faute, j’ai fait mon possible. Ça me tient réellement à coeur cette question…) 

62 Réponses vers «Revoir le rôle du législateur pour ne plus être comme à la garderie»

  1. Le Détracteur Constructif à dit:

    Je n’ai lu que le premier paragraphe.
    Le joueur était Richard Zednik ;)

    Je m’en vais lire le reste!!

  2. Eric à dit:

    Amen. Je suis 100% d’accord avec tout tes arguments. J’ai d’ailleurs eu un débat enflammé l’autre soir avec mes amis parce que j’était pour la légalisation de toute les drogues (et aussi de la prostitution, si ce n’est que pour pouvoir encadrer celles qui font le “choix” de se prostituer et d’éliminer autant soit peu le pouvoir des “pimp” sur ces femmes (et hommes). Bref je me suis fait bombardé de critiques par mes amis. Selon eux, ca va augmenter le nombre de personnes qui prennent des drogues, ca va les “banaliser”. Ils sont pourtant très libéral mes amis…

    C’est tout un débat tu sais. Mais je suis content de voir que je suis pas seul avec mes opinions.

  3. Noisette Sociale à dit:

    @ Détracteur Constructif : HA HA HA Bon, tu vois, je le savais ;)

  4. Noisette Sociale à dit:

    @ Éric : Oui, j’aurais pu aborder la question de la prostitution aussi et ça aurait été dans le même sens que toi! À mon avis, toute cette répression ne fait qu’alimenter le crime organisé et la violence dans les rues. Rien de moins.

    D’ailleurs, pour les drogues, en Angleterre, ils ont adhéré à un programme pour limiter les ravages liés aux drogues et font appel, entre autres, à des compagnies pharmaceutiques de la Nouvelle-Zélande qui produisent des pilules (et de l’herbe) qui reproduisent les effets des drogues qu’on retrouve dans les rues mais sans les dommages aussi graves que les vrais produits. Et jusqu’à présent, le fait de pouvoir acheter légalement ces produits n’a pas créé de hausse de la consommation.

    Je suis d’ailleurs également très heureuse de voir que j’ai quelqu’un d’autre qui penche de mon côté sur ces questions-là. Je me sens moins seule ;)

  5. MFL à dit:

    Parfaitement d’accord!!!

    J’ai même le goût de sortir deux de mes clichés préférés!!!!

    “vivre et laisser vivre” …

    “La liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres” …

    N’empêche que l’être humain doit être en mesure de faire ses propres choix et surtout, il doit savoir assumer les conséquences de ces choix.

  6. Noisette Sociale à dit:

    @ MFL : Parfois, ces clichés sont servis à mauvais escient mais dans ce cas-ci, ils sont plus que pertinents ;)

    Sinon, tu as un point… ce n’est pas parce que tu es adulte que tu as réellement tous les outils pour prendre tes décisions en pleine connaissance de cause. N’empêche… Je suis tannée pareil. :-P

    Bienvenue dans le club :D

  7. heinquoi à dit:

    Je crois que c’est à tous et chacun de s’auto-sensibiliser.. Tsé icitte, faut que tu te pètes la yeule plus d’une fois pour comprendre ce qui peut te nuire.. et comme tu le dis si bien, ça ne sert tellement à rien de tout interdire pour ceux qui ne sont pas capable de catcher que ça leur fait du tord. Tu veux te suicider “à cause” du Casino? Aille le zouf, c’est pas “à cause” du Casino que tu veux te tirer une balle, allume calvaire. La cigarette tue! Ben oui, tu le sais criss alors pourquoi tu vas en racheter? Pour mettre la faute à l’État? Bon raisonnement mon ami lâche pas..

    M’EN VA ME FAIRE MASSER LÀ BON.. BESOIN DE ME CALMER J’PENSE AUJOURD’HUI MOUA..

  8. Noisette Sociale à dit:

    @ Heinquoi : Exactement. Ici, on a construit un peu trop le culte du :

    “C’est de la faute au gouvernement”
    “C’est de la faute aux compagnies de X cossin”
    “C’est à cause de la société.”

    Nous avons oublié la notion de responsabilité individuelle. Misère.

  9. grizzlyadams à dit:

    Un passage de ton billet m’a accroché.

    Au sujet du casino, tu prêches pour qu’on laisse les gens vivre leurs plaisirs coupables.

    Je vais occasionnellement au casino de Montréal. Pas pour jouer mais plutôt profiter du buffet dominical au resto La Bonne Carte…..Je fais presque des wet dreams quand la veille je m’endors en pensant à la fontaine de chocolat sur la table à dessert…..

    Pour m’y rendre, je dois traverser les aires de jeux. Crois-moi, il n’y a pas grand monde qui a l’air d’avoir du plaisir là. On y voit des gens, l’air hagard, le regard livide, littéralement « scotchés » à leur machine. Ils y déversent machinalement leurs avoirs; totalement ignorants de ce qui les entoure. Je pense que je pourrais traverser les aires de jeu à poil que personne ne le remarquerait….

    Personnellement, je fermerais cet endroit et redonnerait à la bâtisse la vocation qu’elle avait avant, soit d’accueillir des manifestations culturelles.

    Je garderais le resto par contre!!

    C’est mon plaisir coupable ;o)

  10. Noisette Sociale à dit:

    @ grizzlyadams : Honnêtement, j’ai mis les pieds une seule fois au Casino, je devais avoir 18 ou 19 ans et j’y ai dépensé 50 cents. Je suis pas restée plus longtemps et j’ai tellement pas aimé ça que j’ai pas pris le temps d’observer l’environnement plus qu’il ne le faut.

    Par contre, cet air hagard, j’avais remarqué. C’est vrai.

    Mais quelle autre face peux-tu avoir en jouant aux machines à vidéo-poker? C’est abrutissant.

    Mais je respecte leur choix. Ce n’est pas à moi de décider ce qui est bon pour eux.

    Puis sincèrement, je préfère le casino là où il est plutôt que cette idée d’en foutre un en plein centre-ville.

    Sinon, j’aime bien ton clin d’oeil pour le resto ;) HA HA HA

  11. lafelee à dit:

    Et l’utilisation abusive des couleurs (rose? mauve?) et des caractères gras dans un billet? Han? Pas de débat là dessus? ;)

  12. Noisette Sociale à dit:

    @ lafelee : Pfffffffffff :-P Wannabe Voyou, va! looooolll

  13. Francis Tremblay à dit:

    Noisette : - Parce que là, ça va faire! Si après tous les accidents dans le genre qu’il y a eu, les joueurs sont encore trop caves pour comprendre que le port serait nécessaire, bien qu’ils continuent à se faire sectionner l’artère carotide. De toute façon, y’est même pas mort alors oubliez ça pour ce qui est de la possibilité qu’on rende ça obligatoire. “

    Noisette : Ils sont gros, ils sont fort… sont gros, sont fort… Ils ont le ”mental”… Pas besoin d’un protège cou voyons… C’est comme les coups derriere la tête, les batons dans les airs, les gens sans visière… Tant qu’il n’y aura pas quelqu’un de mort sur la glace ça changera jamais.

    C’est dommage pour Zednik, et dommage pour la ligue qu’il faut toujours attendre que quelqu’un meurt ou se blesse sérieusement pour agir.

    IL y a quelques années à Colombus, une jeune fille est morte après avoir reçu une rondelle dans les estrades en pleine tête ou gorge. Ils ont mis un filet protecteur.

    En 1993 ou 1994, Michel Goulet à failli crever sur la glace avec son fameux casque jova en plastique, Il s’en est remis, mais il n’a jamais été le même par la suite. C’est drôle pls un joueur après ne portais plus de masque.

    D’ici 1 an, un joueur va perdre une couille, regarde bien les jack straps blindé par la suite…

    Faut toujours attendre un drame pour agir.

    Autoroute 15 en 2007, une femme de 35 ans perd la vie en traversant le terre-plein pour frapper une voiture sans inverse de l’autre coté…. Maintenant, il y a une barrière de sécurité.

    C’est toujours après que tout le monde paye pour des niaiseries ou des drames. Les culottes ont les mets toujours après… Jamais avant!

  14. Noisette Sociale à dit:

    @ Francis Tremblay : C’est exactement ce que je voulais dire par mon propos. Étant donné qu’il n’y a personne de mort, comptez pas là-dessus pour qu’on rende le protège-cou obligatoire.

    Le filet pour les spectateurs est une chose…

    Mais qu’on soit obligé de rendre obligatoire un protège-cou parce que les joueurs ont pas compris, je trouve ça ridicule. C’est la preuve qu’on doit trop souvent traiter les adultes comme des enfants.

    J’imagine que le protège-cou, ça fait que les gars ont l’air de des tapettes, je sais pas trop… :-P

    Mais je suis tannée de vivre dans une garderie.

    Puis pour la barrière de sécurité, je la trouve nécessaire justement pour des chauffards comme ça. T’es pas supposé de traverser le terre-plein!!! C’est dommage qu’elle soit morte mais moi, je pense surtout aux autres qui ne devraient jamais avoir à dealer avec des comportements comme ça.

    Dommage.

  15. Francis Tremblay à dit:

    Tout a fait d’accord avec toi !!!!

  16. Noisette Sociale à dit:

    @ Francis Tremblay : Yé! :D

  17. Lobsterman à dit:

    C’est quoi l’histoire de la fontaine de chocolat le dimanche matin au Casino? :-P

    Je gouterais ben à ça moi…

  18. Noisette Sociale à dit:

    Moi aussi!

  19. Y-man à dit:

    Le rôle du gouvernement n’est pas d’être moralisateur mais le problème c’est que ce n’est pas lui qui s’impose ce rôle mais les gens qui demande à ce que le gouvernement soit moralisateur parce que les gens ne sont pas capable de s’auto-réguler alors on demande au gouvernement d’intervenir. Le gouvernement prend les cas particulier et veut en faire la généralité. Un cas qui me touche est le port du casque en vélo, 95 % de temps je porte mon casque en vélo mais il y a un 5 % ou je ne le porte pas et je ne veux pas le porter sauf que je sais ou et quand. Il faut se rendre à l’évidence l’État est de plus en plus interventionniste dans ses actions sous formes de législation. Il y a quelques années le cas des Pit-bull avait presque été un enjeu électoral parce qu’on voulait bannir les pit-bulls à cause de quelques attaques sur des enfants, c’est le même principe qui se répètait. On ne peut s’auto-réguler alors on demande au gouvernement de le faire pour nous

    Pour ce qui est du protège-cou le dernier joueur de la LNH a s’être fait sectionner la carotide était le gardien de but Clint Malarchuck et depuis ce temps là il y a plus de joueur de la LNH qui sont mort dans des accidents d’autos (c’est pas une joke ça) du à la vitesse alors le plus dangereux pour un joueur d’hockey ce sont les voitures sports

  20. Heinquoi à dit:

    @Lobsterman et Noisette : au Resto-buffet “la bonne carte”, ya carrément une fontaine de chocolat fondant avec tout plein de fruits à côté.. c’est c’est c’est ÉCOEURANT!!!!

  21. Noisette Sociale à dit:

    @ Y-man : Je suis consciente de tout ça… et je trouve ça quand même pitoyable. Je suis pour un État interventionniste, mais pas pour nous protéger de nous-même.

    Je retiens ton excellente conclusion sur les joueurs de hockey et les voitures sport!!! loooolll

  22. Accent Grave à dit:

    Excellent billet! J’ai toujours tendance à m’opposer aux lois et règlements que je ressens comme une parcelle de liberté que je perds.

    Je suis toujours surpris que tant de gens soient assoiffés de contraintes. Je ne comprends pas.

    Accent Grave

  23. jid à dit:

    Au lieu de rendre cela obligatoire par la loi, c’est aux assurances de s’y coller:
    “Cou tranché” mais pas de “protège cou”? Hop, ta prime d’assurance descend.

  24. Noisette Sociale à dit:

    @ Accent Grave : Merci! :D Et sachez que je ne comprends pas cette attitude plus que vous ;)

    @ jid : Humm, je suis plus ou moins d’accord avec ça. Dans des cas comme ça, oui, si l’équipement est obligatoire. Mais j’ai bien peur que des mesures comme ça dérapent jusqu’au système de santé et qu’on décide de faire payer éventuellement les fumeurs pour traiter leur cancer du poumon s’ils en développent un… Et ça, je trouverais ça extrême.

    Mais je comprends votre ras-le-bol ;)

  25. Lobsterman à dit:

    Ahhh.. ça fait des années que je le dis à mon entourage et que tout le monde me trouve weird, que si un fumeur se pointe à l’urgence, sa carte de RAMQ devrait se faire découper en plein dans sa face. Quand une personne néglige sa santé exprès et après va –abuser– du système de santé collectif pour régler ses bobos, je trouve que ça ne mérite pas d’être soigné. Pareil pour les alcooliques, les cocainomanes, etc…

    Par projection future, si ça marchait de meme, il y a quand meme des gens qui admettrait pas qu’ils sont effectivement fumeurs (et/ou autre) et tromperaient le systeme quand meme. Je sais pas, y’a pas de solution miracle avec notre systeme de santé collectif, elle est là l’erreur. Si on payait juste une fraction de nos soins lors de chacunes de nos visites, je pense que le monde y penseraient 2 fois avant de négliger leur santé, et se dire subconsciemment que ça crisse rien s’il en tombe malade un moment donné parce qu’il va etre soigné gratisse. Ça ça m’énarve…

  26. Noisette Sociale à dit:

    @ Lobsterman : Je pense que tu es un peu radical. Alors tous ceux qui ont pris des méchantes brosses l’année de leur 18 ans et qui développent des troubles de santé plus tard à cause de leur foie amoché devraient également payer tous leurs frais de santé?

    Non, je ne crois pas.

    Le système de santé doit rester accessible à tous. Peu importe les erreurs qu’on a fait.

    J’ai consommé de la drogue longtemps. Et pas que de la mari. J’ai cessé et j’en suis fière.

    D’avoir la santé hypothéquée pour nos erreurs passées est déjà une punition assez grande sans en plus que les gens aient à en crever en raison de ressources insuffisantes.

    Un peu de tolérance, mon cher…

  27. Médiateur Farceur à dit:

    Pour aller dans le sens de Lobsterman, moi je crois que seulement les gens en santé devraient avoir le droit de se faire soigner gratuitement! Non mais, que ceux qui veulent avoir un peu de plaisir dans la vie soient conséquents de leur choix et crèvent!

    Ouf, ça défoule de jouer les extrémistes. Merci de m’avoir permis de mettre de côté ma raison pendant un moment!

  28. Noisette Sociale à dit:

    @ Médiateur Farceur : DIE! DIE! MOTHERFUCKERS!!! Mwahahahahaha. Non mais franchement. Tu m’as fait mourir de rire sur celle-là :-P

  29. Le Détracteur Constructif à dit:

    Ahahahah.
    Pour continuer dans la même veine : seuls les gens qui ont une voiture devraient pouvoir accéder aux routes.

  30. Le Détracteur Constructif à dit:

    Seules les personnes qui n’ont jamais été à l’hôpital devraient pouvoir aller à l’hôpital :P
    Bon ok ok j’arrête

  31. Noisette Sociale à dit:

    @ Détracteur Constructif : Pwahahaha. Rajoutes-en pas, toi et Médiateur me donnez quasiment le goût de faire un billet dans le genre… :-P

  32. Lobsterman à dit:

    C’est drole ahahah je me cramponne..

    J’ai dit “Si on payait juste une fraction de nos soins lors de chacunes de nos visites, je pense que le monde y penserait 2 fois avant de négliger leur santé”

    Ça sonne extrémiste ça?

    … De toute façon je m’attendais à une réponse du genre (qui vient probablement de quelqu’un qui a un vice à se reprocher et qui se sent attaqué)

    Je comprends pas non plus le rapport de l’argument “du monde qui prend des brosses à 18 ans”. Messemble qui a une différence entre brosser à 18 ans pis être un alcoolique fini.

    Là, tu vas comprendre mon parallèle:

    Pourquoi on ferait pas un système collectif de réparation d’auto hein? Alimenté par nos impots et octroyé par l’état, avec une tite carte de Régime d’assurance char du Québec (RACQ), tite photo pis toute. Comme ça, tout le pauvre monde et leur minoune qui boit de l’huile va pouvoir faire retaper leur char gratisse. Soyons tolérant avec les gens qui battent leur pickup dans le bois, ou leur civic sur l’autoroute, aidons les à avoir un char en ordre comme les autres, ceux qui conduisent avec maturité. Why not hein? Pis je vous signale que des réparations de char ça couterait VRAIMENT MOINS CHER à l’état que des soins de santé.

    (Je sais, je compare des chars avec des humains, mais je souligne le concept de “responsabilité” ;)

  33. Noisette Sociale à dit:

    @ Lobsterman : Ok, écoute, c’était trop facile.

    J’ai effectivement omis ton commentaire à propos de ce qui consiste à défrayer une partie des coûts. Personnellement, je suis pour les tickets modérateurs… mais qui seraient à environ 5$ ;)

    C’est que j’ai poussé ton raisonnement plus loin. Tu semblais dire que dès que quelqu’un n’a pas fait attention à sa santé, il devrait immédiatement payer le gros prix.

    Et je voulais simplement souligner que, à peu près tout le monde dans la vie, à des niveaux plus ou moins élevés, n’a déjà pas fait attention à sa santé.

    Et si je suis la même logique…

    Tous ceux qui mangent un McDo de temps à autre devraient se faire couper leur carte de la RAMQ également? Parce que ça augmente les risques d’obésité et les maladies qui viennent avec ?

    Et quelqu’un qui a un gène comme la fibrose kystique, par exemple, et qui s’essaie à faire un enfant quand même… si l’enfant est également atteint, lui ou le parent devrait défrayer la totalité des coûts des traitements parce que c’était à lui d’y penser avant?

    Voyons donc… c’est le genre de dérapage que je n’aime pas.

    Et puis je fais une distinction nette entre les droits et les privilèges.

    Avoir une auto n’est pas un droit, c’est un privilège.

    Pour moi, avoir accès à des soins de santé, tout comme le fait d’avoir accès à l’éducation, ce sont des droits. Ça ne devrait jamais être perçu comme des privilèges.

    Si on se met à calculer qui a été plus gentil que l’autre et qui mériterait plus que l’autre d’être soigné, ce n’est pas du tout éthique.

    Je comprends ton point sur la responsabilisation… mais il y a des limites.

    Alcolo, qui a été alcoolique pendant des années et qui a fait le choix judicieux de la sobriété… Il faudrait le laisser crever? Pour ses erreurs passées?

    Je trouve que c’est une pensée extrémiste. Voilà tout.

  34. Fijiking à dit:

    Je partage le même opinion que Lobsterman. Un autre exemple un peu poussé est celui des gens avec un surpus de poids important. Ça aussi ça commence à coûter cbeaucoup de $$$. Moi, en tant que payeur d’impôt, je n’ai pas vraiment le goût de payer pour quelqu’un qui se néglige depuis toujours en mangeant des Jos Louie et des poutines. Pourquoi c’est à moi de payer pour la lacheté de certains?

  35. Noisette Sociale à dit:

    @ Fijiking : Tant mieux si vous êtes parfait et absolument irréprochable sur tous les plans, 100% du temps en ce qui concerne votre santé mais je vous trouve bien intolérant vis-à-vis des gens qui ne sont pas comme vous.

  36. Le Détracteur Constructif à dit:

    Misère…

    Y’a des pays comme ça, lorsque les gens imparfaits et qui n’ont pas une santé parfaite veulent voter pour un parti “modéré” qui leur apportera équité et justice, on leur colle une balle entre les deux yeux.

  37. grizzlyadams à dit:

    Je soupconne Mario Dumont d’être derrière un des derniers posts.

    Allez montre-toi!!!

  38. LoupDeVille à dit:

    Protège cou ou protège cou euhhhh c’est pas bon pour le sport pas de coups vicieux ;-) SARCASME

  39. Lobsterman à dit:

    OK… Quel rapport avec l’adq??

    Tsé ça sert à quoi de vouloir argumenter si y’a toujours qqun qui va traiter l’autre d’extrémiste? Qu’est-ce tu veux répondre à quelqu’un qui te traite d’extrémiste? BULLSHIT! Aucune marge, c’est soit on est d’accord pis tout va bien, soit on se bouche les oreilles pis on traite le monde d’extrémiste…

    J’ai tu parlé d’éxécuter les fumeurs sur le trottoir à quekpart? non.

    J’pense que le monde a accroché sur la passe ou je disais de découper la carte de la RAMQ dans la face des fumeurs. On sait tous que ça se fera jamais, c’était juste un exemple -fortement imagé- revenez-en..

    Mon véritable argument, que je continue de soutenir, c’est de faire payer une partie des soins du monde qui négligent leurs santé… Négliger sa santé c’est pas boire 2 bouteilles de vin, c’est boire à tous les jours. C’est pas avoir fumé un moment donné pis d’avoir arrêté, c’est fumer 2 paquets par jour toute sa vie. Je l’sais ben qui a une marge. Je l’sais que c’est dur à évaluer. Ça serait si sur que ça de faire de la microgestion là-dedans et déterminer mettons qui devrait payer une partie de ses soins et de faire fitter ça dans une charte du genre: “tu fumes.. combien d’années… mhh ok selon la charte ici tu vas devoir payer 10.69% de tes soins.”

    C’est extrémiste ça?

    On préfère se mettre la tête dans le sable, traiter tout le monde peu importe, et se faire accroire que notre système de santé est dont ben bon, généreux et politically correct… ben, c’est pas normal.

  40. Noisette Sociale à dit:

    @ Détracteur Constructif : Oui… et même les gens qui ont fait attention toute leur vie ne sont pas à l’abri d’un cancer…

    Et moi, ce que je me demande, c’est si un obèse non-fumeur se ramasse avec un cancer du poumon, on le soignerait ou pas? Car après tout le cancer du poumon ne serait sûrement pas lié à son obésité…

    Mais pour certains compatriotes, les maudits obèses, ils méritent bien de crever hein!

    Ça me choque.

    @ grizzlyadams : Pwahahahaha! Je ne sais pas trop… Mario est quand même populiste… et le populisme fonctionne beaucoup au sein d’une couche de population qui n’est pas reconnue pour prendre soin de sa santé ben ben alors ça serait pas stratégique :-P

    @ LoupDeVille : D’accord ;) héhéhé

  41. Noisette Sociale à dit:

    @ Lobsterman : Je suis bien consciente que ça ne risque pas d’arriver demain matin!

    Par contre, ta façon de faire est applicable au privé. Au privé, le but n’est pas de donner la chance à tous, le but est de faire de l’argent et de mettre un tas de conditions où tu paies en conséquence.

    Le but d’un système public est de traiter tout le monde sur le même pied d’égalité… et de croire que tout le monde à également droit à la vie.

    Maintenant, es-tu pour ou contre la privatisation du système ?

  42. Fijiking à dit:

    Ok, c’était ma première et ma dernière intervention sur ce bloque. Dommage, car tes sujets soulèvent plusieurs discussions intéressantes. Mais, il est bien évident ici d’après tes commentaires que si on n’est pas avec toi, on est nécessairement contre toi! Petit conseil, la vie est remplie de zones grises et tu devrais peut-être adopter adopter une vision plus objective. Je n’ai jamais prétendu être parfait mais je te remercie d’assumer que je le suis! Enfin, une preuve incontestable de ma perfection! Une bloggeuse random m’appuie!

    Je ne parle pas des gens qui ont pris un peu de poids au fil des ans. Tu peux avoir un peu de poids en trop et être en bonne santé car tu demeures actif. Je parlais plutôt des cas extrêmes. L’idée du filet de sauvtage socail à tout prix est dépassé. D’ailleurs, nous aurons des choix difficiles à prendre dans les années à venir lorsque nous ne serons que très peu de travailleurs à supporter une très grande population inactive (jeunes, retraités, etc.). Je suis entièrement d’accord que la gestion d’un système hybride s’appuyant sur des jugements subjectifs de profesionnels du milieu de la santé n’est pas réaliste. Mais, des principes comme l’utilisateur-payeurs peuvent s’appliquer dans certains cas. Je suis désolé mais si tu pèses 500lbs et tu développes le diabète et que tu nécessites un pompage cardiaque, et bien c’est plate mais, tu devrais avoir à payer, et ce, pour beaucoup plus que 5$! Même chose pour les fumeurs, encore plus maintenant qu’il y a tellement d’information qui existe. Ce n’est pas comme dans les années 30!

    Je ne veux pas que tout le monde devienne des pitons et des pitounes. Mais, je pense que malheureusement dans notre société, s’il n’y a pas de coûts, les gens ne feront jamais attention. Je pense que le même principe s’applique à des questions environnementales.

    Bref, mon slogan devrait être :”tu pollues tu paies, tu pues (fumeur) tu paies, tu pèses trop, tu paies”.

    Pis si t’es pas content, va te chercher un bacc de recyclage, mâches de la gomme, manges de la salade et vas prendre une marche! :P

  43. grizzlyadams à dit:

    Par mon commentaire sarcastique je voulais illustrer qu’il semble facile pour certains de tomber dans les généralisations grossières; un peu comme le fait le golden boy de l’ADQ

    La société québécoise c’est : des riche, des pauvres, des universitaires, des analphabètes, des gens en santé, des malades chroniques, des gens qui ont eu toutes les chances, d’autres qui sont nés « poqués », des gens honnêtes, des crosseurs, des jeunes, des vieux, des blancs, noirs, jaunes….des hommes et des femmes…..

    Notre société est excessivement complexe et proposer ce genre de solutions « facile » démontre la capacité de réflexion assez limitée de certaines personnes…..

  44. Noisette Sociale à dit:

    @ Fijiking : Le fait est que je trouve que ce type de discours transpire l’intolérance. Je suis désolée que tu le prennes comme ça mais c’est que je me demande bien, si on suit cette logique, à quoi ressemblerait le système de santé!

    Pour moi, un système public reste un système public avec l’égalité des chances. Pour moi, la santé n’est pas monnayable.

    C’est vrai qu’il y en a qui ne font pas attention. Les obèses morbides qui ne le sont pas génétiquement mais bien par accumulation de mauvaises habitudes, moi aussi ça me fâche. Je me demande comment ils ont pu se rendre là sans faire quelque chose avant de se rendre là. Mais leur laisser payer les coûts au complet pour ça, ou même en proportion, ça peut signifier la mort.

    La santé d’une personne ne devrait pas être vue en termes monétaires. Puis si notre système coûte si cher, c’est surtout à cause d’une mauvaise gestion bureaucratique. Même chose pour les listes d’attente. Il faut rénover ce système de fond en comble. Mais le laisser public.

    C’est que j’ai l’impression qu’on a trop souvent tendance à vouloir punir “les autres”. Tout ceux qui ne sont pas comme “nous”. Car après tout, si ça ne nous touche pas, on s’en balance.

    Et ça, je trouve ça injuste.

    Tout comme je trouve injuste les assurances-vie qui ne veulent qu’assurer les gens en santé. J’ai connu des gens qui ont eu des maladies dégénératives sans avoir couru après. D’un coup, plus assurable nulle part. Mais on parle ici du privé.

    Les fumeurs paient déjà plus cher leur assurance-habitation. (Quand ils en prennent une.) Mais on parle ici de biens matériels.

    Je réitère que la santé est un droit.

    Vous êtes le bienvenu à revenir débattre ici ou non. :)

  45. Fijiking à dit:

    Ok. Dernier point. Pour de vrai! Peut-être! C’est quoi toute cette haine envers l’ADQ? Et non, je ne suis pas un fan de Dumont et cie. Encore de la frustration des membres du PQ/Québéc Solidaire des dernières élections? Est-ce vraiment une frustration envers le parti ou envers la population qui a voté pour eux? Je suis sérieux. No really, what is the problem? If it’s the elections, get over it. You’ll get your chance somewhere in 2009. I’ve decided to write the rest of my comments to support Pauline Marois’ new vision of Quebec! English for all! ;)

  46. Noisette Sociale à dit:

    @ Fijiking : Ça c’était très baveux mais j’aime ça parce que moi aussi, je trouve que la Pauline Marois est un peu débile de ce temps-là… :-P

    Je ne peux pas répondre pour les autres mais en ce qui me concerne, j’ai plus de frustration envers ceux qui ont voté pour l’ADQ que pour l’ADQ en soi. Je ne peux pas en vouloir à Dumont d’avoir vu une brèche dans notre façon de faire la politique ces dernières décennies… mais j’en veux à mes compatriotes de ne pas voir plus clair.

    L’ADQ est pour moi le parti de la facilité.

    L’art de crier au scandale quand il y a effectivement parfois un scandale. Mais souvent, ça se résume à dire : “Il faut que quelqu’un fasse quelque chose pour changer ça.” Mais on ne dit pas quoi.

    Mais pour certains, le fait de dire qu’il faut faire de quoi, c’est suffisant.

    D’ailleurs, il n’y a pas que les gens de la gauche ou les souverainistes qui en ont contre l’ADQ… Charest n’y va pas de main morte non plus avec Dumont. Et il y a des péquistes de droite… et y’en a de plus en plus, même, je dirais.

  47. Davidg à dit:

    Bravo pour cet excellent billet faisant preuve d’un rarissme sens critique pour une jeune femme Québécoise. Mon coup de coeur de la semaine.

    Je suis d’accord avec plus de 95% de ce que vous dites. Chapeau!

  48. Davidg à dit:

    Bravo!

  49. Manche DePelle à dit:

    Entk, vous êtes une gang de p’tits jeunes, ca paraît.

    Pas que vos idées sont moches, mais très infantiles.. Légalilser toute la drogue… Ben oui, pis les AK47 avc ca. !! Pffft!!

    C’est une question d’équillibre. Si le monde voulait pas de fumées, Ils n’avaient qu’à pas sortir dans les Bars. Me semble que c’est compliqué. Va tu falloir mettre des couches tout le long du chemin au cas où ils nous pognerait une envie soudaine ?? Le filet, le protege-cou, c’est quoi ca ? Vous devriez arrêter de regarder l’écran de votre PC, d’un coup qu’il y aurait des images subliminales qui vous dicterait tous d’aller voter Dumont en 2009… Mouhhaaa !!!

    Et c’est le pire !!! Vous votez ! Pis l’autre qui veut pas que les gros aillent se faire soigner. Est tu américain ? R U an ANGLAN ??

  50. Lobsterman à dit:

    Ouf.. Lui y vole bas…

  51. Matthieu Gagné à dit:

    Bravo, tu raisonnes! En plus, té une femme! Une JEUNE femme QUÉBÉCOISE! C’est RARE!

    Tout un compliment! :\

  52. Matthieu Gagné à dit:

    Mon commentaire est en réaction à celui de Davidg, au cas où ça n’aurait pas été clair.

    Personnellement, je suis tout a fait d’accord avec ce que tu dis.

  53. Noisette Sociale à dit:

    @ Davidg : Merci, ça me fait chaud au coeur :)

    @ MancheDePelle : Il faudra que tu m’expliques le lien entre consommer de la drogue, qui fait du mal à celui qui consomme, et l’utilisation d’un AK-47 qui fait du mal à tout le monde sauf celui qui l’utilise…

    Et les bars n’étaient réservés qu’aux fumeurs? Ah bon. On en apprend tous les jours. Mais j’ai surtout appris (non, c’est pas vrai, en fait, je le savais déjà) que les jeunes n’ont certainement pas le monopole de la connerie, La connerie a tendance à se distribuer assez équitablement entre les différentes tranches d’âge.

    @ Lobsterman : On s’entend là-dessus à 100% ;)

    @ Mattieu Gagné : J’échange depuis un certain temps avec Davidg… Je ne l’ai pas interprété comme toi, je ne pense pas qu’il voulait insinuer ça… Mais je comprends que ça aurait pu porter à interprétation… et heureusement que t’as laissé le deuxième message parce que sur le coup, j’étais pas trop sûre ;)

    Mais merci d’être passé ici! Je suis contente de savoir que j’ai rejoins quelqu’un de plus :)

  54. Matthieu Gagné à dit:

    @Noisette Sociale : J’aurais porté un jugement hâtif sur quelqu’un que je ne connais pas basé sur un commentaire de 37 mots sur l’internet? C’est impossible!

    Heu, j’avoue avoir sauté assez vite aux conclusions!

    Pour le second message, c’est ce que je me suis dit après avoir posté le premier. Qu’on pourrait mal interpréter ce que j’avais écrit. Comme j’ai possiblement mal interprété ce que Davidg a écrit. Ha, douce ironie!

    @Davidg : Désolé mec, j’ai jugé plus vite que mon ombre! J’espère qu’on va en rire un jour, à notre retraite, sirotant une bière sur un perron ensoleillé, nos petits-enfants batifolant à nos genoux comme des chiots au printemps!

  55. Noisette Sociale à dit:

    @ Matthieu Gagné : Bah, moi je te pardonne ;) Je sais pas si il va revenir pour le lire de lui-même mais ton geste t’honore :)

  56. Davidg à dit:

    Je répète: Noisette fait preuve d’un sens critique rarissime pour une jeune femme québécoise.

    Y a aucune place à interprétation. Aucun sarcasme.

  57. Noisette Sociale à dit:

    @ Davidg : Je sais! Et moi, ça me fait encore plus chaud au coeur que tu le réitères… Vraiment. :)

  58. Manche DePelle à dit:

    Tu (vous) pouvez bien de traiter de con, de toute façon, la politesse prend vite le bord dans ce genre de discussion quand certainnes presonnes se font challenger..

    La drogue, c’est mal. Ca ne fait pas seulement du mal à ceux en prennent, mais à tous les entourages de ces derniers. Ca fait du mal aux innocents qui se font tuer à cause de rêglements de comptes de gros 2 de piques qui se tire dessus pour une parcelle de territoire où vendent leurs cochonneries. Ca fait du mal aux jeunes enfant innocents, influencables, qui se font offrir des joint à la p’tite école. Me semble que c’est pas compliqué à comprendre. La drogue c’est mal !! Faut pas rendre ca légal.

    Si vous voulez pas payer pour les soins de santé pour les autres, déménagez! On va faire payer 10.68% à celui qui fume 2 paquet pas jour…. Pis on va faire payer combien à celui qui s’est rendu à 90 ans et qui souffre? On va l’abandonner parce qu’il ne rentre plus dans les tableaux de calculs ???… Y coute trop cher ?? Vraiment, c’est du délire, digne d’une tête d’homard…

    Vous pouvez ben vous flattez la bedaine en rêvant de prendre de la bière et voir vos p’tit marmot jouer partout, et d’avoir trouvé une fille brillante. Sortez de l’école un peu, c’est plein de filles brillantes, et en plus, yen a des cutes. Facque c’est pas l’apogé de l’irréeel, c’est ben normal. (en passant, bon blog pareil, ca soulèves des idées et c’est très bien)

    Tout ca pour un coupure au cou. Si les glorieux joueurs d’hockey veulent avoir l’air cool, et smat, et musclés, et innntttellligent, c’est leurs privilèges. Ca viens avec les risques. S’ils portent des casques, c’est parce les compagnies d’assurance les ont obligés. C’est toujours et seulement une question d’argent. Si nous sommes obligés de porter un ceinture, c’est seulement, encore là, qu’une question d’argent. Le gouvenement, c’est pas des caves.. Ils économisent sur la facture, et impose (comme dans impôt sur le revenu) beaucoup plus le vivant que le mort.

    Facque tant qu’à moi, y peuvent ben jouer tout nue nos glorieux s’ils veulenent, et pis le monde, ils peuvent bien se calisser en bas du cinquième étage pour la gallerie, je m’en fout éperdument. Mais qu’ils ne viennent pas vendre de la dope à mes jeunes dans les écoles, et encore moins se tirer au gun dans ma rue pour un trip de territoire ou de gang de rue à la con.

    Et tenez-vous le pour dis, un manche de pelle, ca reste à terre.

  59. Davidg à dit:

    Noisette,

    Le seul petit bémol que je peux mettre sur ton texte est que tu (je te tutoie maintenant) ne vas pas encore assez loin. C’est mon côté anar qui ressort! Je reprends tes points principaux.

    1) Protège-cou

    Ici je suis tout à fait d’accord avec toi. Par contre, si une ligue PRIVÉE comme la LNH l’interdit, il n’y a aucun problème. En autant que ce ne soit pas l’ÉTAT qui décrète une telle loi.

    2-3) Paris et Alcool

    Je suis entièrement d’accord avec ce tu dis. Cependant, tu devrais refléchir au conflit d’intérêt entre les missions sociales et lucratives de la SAQ et de Loto-Québec. À mon avis, en raison de ce conflit d’intérêt, la SAQ et Loto-Québec devraient être privatisés, tout en s’assurant de suxtaxer la vente d’alcool, les billets de loterie et les gains réalisés. Et n’utilise plus les mots “jeu” ou “joueur”, c’est une banalisation infantilisante. Mieux vaut dire “pari” ou “gambling”.

    4) Guerre à la drogue

    Excellent, je n’ai rien d’autre à dire que la vente et la possession de toutes les drogues doivent être légale ENTRE ADULTES CONSENTANTS!

    5) Cigarette

    Ici, ça se gâte un tout petit peu. Probablement que ta réflexion n’est pas encore tout à fait aboutie concernant ce sujet. TOUT LE MONDE SAIT QUE LA CIGARETTE EST NOCIVE, alors je considère que l’État gaspille effrontément l’argent des CONtribuables en interdisant la publicité (sauf s’il y avait de la fausse représentation du genre “la cigarette est bonne pour la santé”), en imposant les images d’horreur et en interdisant les cigarettes dans les présentoirs. Sur ce point, les fascistes de la santé publique vont trop loin!

    Je suis d’accord avec l’abolition de la cigarette dans les services publics financés par l’État et dans les restaurants où des mineurs sont admis. Mais dans les bars pour adultes, cette interdiction est liberticide et n’a pas sa raison d’être.

    En ce qui concerne l’interdiction de fumer dans sa voiture en présence de mineurs, mon coeur balance entre la bonne intention de protéger les enfants et l’effet pervers Big Brother que cela pourrait entraîner. Mais pour le moment, ce sont les enfants qui priment pour moi!

    L’État ne doit pas jouer le rôle de moralisateur. Il doit punir les VÉRITABLES CRIMES, i.e. ceux qui causent des victimes.

    POUR LE RESTE, TU FAIS PREUVE D’UN SENS CRITIQUE EXCEPTIONNEL!

  60. Davidg à dit:

    Un sujet intéressant pour un prochain billet: la répression odieuse des crimes sans victime. Ce serait une bonne suite de ce billet-ci!

  61. Noisette Sociale à dit:

    J’ai eu une très grosse journée et j’ai l’impression que j’ai déjà fait pas mal le tour de la question et que je me répéterais inutilement.

    Mais je voulais que vous sachiez que je vous ai lus avec attention et que vos interventions seront certainement fertiles pour des prochaines réflexions.

    Bonne soirée :)

  62. Davidg à dit:

    Franchement, j’ai de la difficulté à te suivre!

    http://uhec.net/2008/03/24/617/#comment-11690

Laisser un commentaire